صفحة الفيس بوك
احصائيات الموقع
جميع المواد : 509
عدد التلاوات : 11
عدد المحاضرات : 133
عدد المقالات : 28
عدد الكتب : 18
عدد الصور : 5
عدد التعليقات : 25
عدد المشاركات : 11
عدد الزوار

انت الزائر : 250103
يتصفح الموقع حالياً : 11
الاعضاء : 0 - الزوار : 11
تفاصيل المتواجدون

تسجيل الدخول
اسم المستخدم
كـــلمــة الــمــرور
تذكرني
تسجيل
نسيت كلمة المرور ؟

مناظرة بين الشيخ دمشقية والمعتصم الأشعري حول الفوقية

عرض الدرس
  طباعة
مناظرة بين الشيخ دمشقية والمعتصم الأشعري حول الفوقية
7272 زائر
25-09-2012

المناظرة الكبرى

بين

الشيخ عبد الرحمن دمشقية

وبين الأستاذ

الشيخ المعتصم الأشعري

الموضوع:

علو الله وفوقيته


مقدمة

لقد تمت هذه المناظرة التاريخية بين الشيخ دمشقية وبين السيد المعتصم الأشعري حول علو الله وفوقيته على العرش.

كانت نصرا مؤزرا للمنهج السلفي الذي يدعو إليه الشيخ دمشقية من فوقية الله على عرشه.

وكانت في نفس الوقت كشف تأثر الأشعريين المتأخرين بعقائد المعتزلة والذي أثبته الشيخ دمشقية من كلام مشايخ الأشاعرة المتقدمين.

ونحن نترك لك أخي القارئ الحكم على هذه المناظرة التي تم تفريغها من التسجيل الصوتي للمناظرة.

وفق الله الجميع وهدى أخانا المعتصم للمنهج الحق الذي كان عليه السلف الصالح.


الشيخ الدمشقيـــة : بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

طيب يظهر أنه كان في بعض التنسيقات وهذا الذي اقتضى شيء من التأخير وأنا حتى تأخرت على الصلاة فأنا سوف أترك المايك ,أذهب أصلي المغرب, خمس دقائق عشر دقائق ثم أعود وبيكون في نفس الوقت لعله رجع الدكتور المعتصم إن شاء الله .... تفضلوا معكم المايك

المعتصـم : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أتمنى أن يكون الصوت مسموعا , الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد إمام المتقين وسيد الأولين والآخرين , اللهم صلي وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد

نقطوا لي بركات بارك الله بكم من أجل السفاهة, بارك الله بكم

أتمنى أن يكون الخطاب لي وللمخالفين على السواء لا يجوز تمييز في الاستنقاط بيني وبين الضيف على ال إذا أردتم الانصاف فليكن الانصاف على هذا , ولو أنني تجاوزت الوقت وقلتم الوقت ولم أستجب نقطوني أما الضيف المحاور إن تجاوز الوقت وقلتم الوقت فلتكتبوا مرة ثانية الوقت بعدها ينقط فليكن له ميزة عني , رجاءا ثم رجاءا .......

إخواننا , سبحان الله العظيم , هل صوتي مسموع بارك الله فيكم ؟؟.....

أخي الداني بارك الله بك إذا كان , بالنسبة للشيخ الداني ....... (تقطيع )

___

الدمشقيــــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , أنا بالرغم حقيقة اليوم بالرغم من عدم تمكني وإصابتي بوعكة مع ذلك آثرت أن آتي ووجدنا الآن بعض الإشكالات, غيرتم موضوع ال.... , على كل حال , أن كنت حريص على أن آتي ثم صارت مشكلة التسجيل والآن الأخ الفاضل المعتصم الصوت عنده متقطع , المناظرة اليوم لا تكون إلا مع الأخ المعتصم, إن كان الأخ المعتصم عنده النت فيه مشكلة اليوم نأجلها مافي إشكال إلى يوم الإثنين الثلاثاء أو حتى إلى يوم الخميس القادم مع أن حقيقة عندي أي يوم غير الخميس صعب حقيقة , على كل حال أنا هذا الذي أقترحه, نحن لن نقول أنكم هربتم كما فعلتم مع الأخ البراك , وقلتم أن البراك هرب والأخ المعتصم الآن يقول ينوب عني الأخ الداني , أنا ما عندي مانع للحوار مع الأخ الداني لكن في وقت آخر , لابد اليوم حفظكم الله أن يكون الحوار مع المعتصم

أنا ما خرجت من الغرفة حتى يقال لي خواف وجبان تفضلي يا أدمن معك المايك

...........

المعتصـــم : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أتمنى أن يكون صوتي مسموعا , أنا أسمع جيدا لكن اللاقط الداني يريد أن يتكلم ,

الدانـــي : السلام عليكم بارك الله بكم صوتي مسموع ؟؟ نعم نعم أنا هنا بارك الله فيك سيدي المعتصم ,أهلا وسهلا بكم , مع أني لا أعرف أن اليوم مناظرة بين الأخ المعتصم والدكتور عبد الرحمن الدمشقية ولكن في كل الأحوال أنا أقدر ان أدخل في هذه المناظرة ولله الحمد لأبين الحق من حسب معتقدي كوني أشعريا ولإظهار الحق كذلك على حسب اعتقادي كوني أشعريا لأهل السنة والجماعة ممن يقول أن أبا بكر رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم في الغار ثاني اثنين كان مع رسول الله وهو الصديق رضي الله تعالى عنه , وعمر رضي الله تعالى عنه, وعثمان وسيدنا علي رضي الله تعالى عنهم أجمعين وهم ... من المهاجرين والأنصار, الله رضي عنهم فلا يبالينا إن غضب الناس عليهم, إن كان لدى الدكتور الدمشقية الوقت مناسب كي نناظر اليوم لا إشكال عندي وبالنسبة لأسد الهاشمي قد وجدنا التسجيل الذي أنكرته وهو جاهز فإن شئت أن تسمعه فهو جاهز .... اللاقط لكم بارك الله بكم

الدمشقيــــة : من بعد إذن الأخت أم ريم أن أعلق كان هناك اتفاقان الأول أن تسير الغرفة بإدارة الأخ بركات , فطبعا شفنا الأخ بركات هو أسيء إليه ... ,الاتفاق الثاني أن يكون الحوار مع الأخ المعتصم , ونرى يعني الاتفاقان قد أخلفا , ونحن نقول قد يحدث ذلك , بعض المرات يصير في إشكالات وأنا ما أعلق على ذلك , ولكن أقول بما أن الحوار هو مع المعتصم يبقى الحوار مع المعتصم إذا اليوم عنده مشكلة مع النت إذن غدا , من هم أهل السنة والجماعة ؟ غداً إن شاء الله

يا أخي المعتصم أنت لما أنالني البراك قلت أن البراك هرب , يعني حقيقة هذه ازدواجية في المعايير , نحن ما قلنا هربت ولن نقولها أنا لن أقولها إن شاء غيري أن يقولها فليقلها, أنا آخذك على ظاهرك تقول النت عندي فيه مشكلة , خلص ما صار مشكلة , غدا آتي إلى غرفتكم لكن للأسف ما أستطيع الساعة ثمانية ونصف كما هو مكتوب , أنا أنتهي من صلاة العشاء الساعة الثامنة والنصف عندكم تكون الساعة العاشرة والنصف ...

أستاذ المعتصم إذا كنت تريد التاسعة والنصف بتوقيت مكة حتفوت عليا صلاة الجماعة في المسجد إذا ما عندك مشكلة أنا عندي مشكلة , أنا اليوم عطلت صلاة المغرب والعشاء في المسجد علشان المناظرة والله الذي لا إله إلا هو إذن ... اسمح لي يكون الحوار غدا الساعة 11:30 بتوقيت مكة يعني 8:30 بتوقيتكم ثم عشر دقائق بين المسجد وبين المنزل , من 11:30 إلى 11:40 دقيقة فقط

أعطيني عشر دقائق حتى أعود للمنزل , إذن اتفقنا , غدا إن شاء الله المحاضرة الساعة الحادية والنصف بتوقيت مكة

أما الأخ الداني , فأنا قلت لك , أنا مستعد للحوار معك في أي وقت على الرحب والسعة , لكن الآن أنا للأسف رتبت حوار آخر مع أحد الروافض في غرفة أنصار آل محمد يوم الخميس القادم الساعة 12 بتوقيت مكة إن شاء الله تعالى , أما الداني فحنشوف كيف الحوار كيف الوقت يكون معاك , لعله الأسبوع الذي يلي هذا الأسبوع إن شاء الله إذا انتهيت أنا مع الدكتور المعتصم نرتب أنا وياك , أرجو الله أن يكون هادفا كما قال الأخ المعتصم المرة الماضية أن يكون لله عز وجل وأن يراد فيه نصرة الحق سواء كان ظهور هذا الحق على يدي أو يده , بارك الله فيكم والسلام عليكم ورحمة الله , إذن غدا إن شاء الله المناظرة , تفضلوا معكم اللاقط .

المعتصــم : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... هل الصوت مسموع بارك الله بكم , الحمد لله رب العالمين , هل ترون أن الصوت يسمح بالحوار إن كان يسمح بالحوار فمرحبا بالحوار في هذه الليلة , ما رأيك يا دكتور عبد الرحمن إذا كان الصوت مسموعا عندك سدد الله لي ولك وللحضور في الغرفة ما رأيك لو أننا أكملنا الحوار ,إذا كان الصوت مسموعا أما إذا لم يكن مسموعا كما جرى بيني وبين الأستاذ ستيودنت يعني كان يسمع مني ما أقوله بظن منه , كان يسمعه بظنه وليس بيقين أني كنت أقوله , سبحان الله العظيم ,أنا مغلق لكل البرامج الموجودة عندي دون أي فتح منها ما أفتح شيء منها ,إذا رأيت أن نبدأ المناظرة بارك الله بكم سأقول بداية:

الحمد لله ثم الحمد لله

الحمد لله الأول بلا ابتداء والآخر بلا انتهاء , وصلى الله على سيدنا محمد سيد الأولين والآخرين وسيد ولد آدم إلى يوم الدين , موضوع الحوار الذي عينه الدكتور الدمشقية , كفرع من فروع الحوار الأول ما هو حقيقة الموجودات عين سؤال سأل فيه : هل تقول أن الله فوق عرشه , ماذا تقول أنت هل الله فوق عرشه أم لا ؟ إن كان هذا نفس السؤال الذي سأله الدكتور الدمشقية بعينه أسأل الله أن يسدد للجميع الخير وأن يكون كل واحد منا إنما قصد وجه الله الكريم نصرة لدين الله إعزازا لهذا الدين العظيم , لكم اللاقط ماذا تقولون في هذا السؤال هل كان السؤال بهذا المعنى أم لا ؟ اللاقط لكم .

الدمشقيـة : نعم السؤال هل تعتقد أن فوق العرش رب , أن الله عز وجل على عرشه فوق خلقه بناءا على قوله تعالى : {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ...... } نعم هذا هو السؤال , هل تعتقد أن الله كما أخبر عن نفسه خلق السماوات والأرض ثم استوى على العرش فوق خلقه أم لا ؟ نعم هذا هو السؤال , تفضل أجب .

المعتصــم : لا بأس عليكم , قد يحصل مثل هذا مع الجميع فلا بأس عليك , الذي أقوله بادئ ذي بدء أن الأستاذ الدمشقية تفضل بسؤال فقال : هل تقول أن الله فوق عرشه فأقول للأستاذ الدمشقية وفقني الله وإياه والحضور والمسلمين جميعا لما فيه الخير , لابد إذا جاءت عبارة من العبارات أن تبين ألفاظ العبارات أولا ليكون البحث فيها سديدا , وأسأله بعبارة واحدة , ما هي الفوقية التي يريدني أن أجيب عليها , أهي الفوقية الحسية أم الفوقية المعنوية؟ اللاقط لكم يا أستاذ عبد الرحمن

الدمشقيــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , أرجو عدم استعمال الألفاظ التي تستخدم عادة ذريعة لاجتناب إثبات ما وصف الله تعالى بها نفسه , الله عز وجل قال {ثم استوى على العرش} وعبارة فوق العرش قال بها الصحابة وقالها السلف , فأرجو منك الآن أن تقول هذا القول بدون هذا التفصيل , لا تقول تريد العلو الحسي أم المعنوي فإن سألتك نفس السؤال بالنسبة لي , الصفات التي تثبتونها , هل تعتقد أن سمع الله حسي أم معنوي ؟ , هل تعتقد أن بصر الله حسي أم غير حسي ؟ وأرجو منك ألا تأخذ اللاقط لتسأل فهاتان المداخلتان منك كنت تسأل فيهما , فأرجو أن لا يكون الحوار هكذا , أنت قل ما قاله السلف, السلف أثبتوا أن الله فوق عرشه , هذا ما قاله السلف الصالح , فهل أنت تعتقد بذلك ؟؟ هذا أبو محمد أبي زيد المالكي يقول إن الله فوق عرشه بائن من خلقه , فهل تقول أنت بذلك أو لا ؟ , وهذا البيهقي , البيهقي يقول والذي كان فوق الجميع وهو فوق عرشه , هذا قاله في الأسماء والصفات ,فأنت قل ما قاله البيهقي وقاله الصحابة , قل ما قالوه ودع موضوع حسي هذا , نحن لا نتكلم بهذه الألفاظ , هل كلمة الحس ورد في كتاب الله , لا , لماذا التكلف ؟؟ ,قل أنا أقول بما قال به السلف الصالح أن الله فوق عرشه ,تقبل وإلا ما تقبل ؟, تفضل المايك معاك .

المعتصـــم : إخواننا عينوا الحوار ثلاثة بثلاث , وأتمنى أن يكون هذا مما يوافق عليه الأستاذ عبد الرحمن , عينوه ثلاثا بثلاث , إذا قلنا بارك الله بك إذا قلنا لفظا من الألفاظ إما أن يكون لهذا اللفظ معنى من المعاني أو لا يكون , فإن كان له معنى كان علينا أن نعين المعنى الذي تقرر على اللفظ أما إذا لم يكن له معنى على الذي يتكلم به فذاك أمر مشكل مشكل مشكل , أما قولكم سدد الله قولكم ,هل تقول أن سمع الله معنى حسي ؟ هل تقيس أنت الاستواء والعلو على صفات الذات يا أستاذي الكريم , إن كانت صفات الذات في العلو بمعنى المكانة قبلت إن كانت حساً لم تقبل , شتان شتان بين هذين القياسين , السمع صفة ذات لله تعالى , البصر صفة ذات لله تعالى , هل تقول إن الاستواء صفة ذات لله أم صفة فعل ؟؟ , أنتم تريدون أن تصلوا إلى تقرير معنى فاسد لم يقله السلف على هذا المعنى , لأن السلف كانوا منزهة يعرفون ربهم , ليس على المعنى الذي تقرر عند البعض من إطلاق لفظ الجسم و الجهة والمكان والحس على الله ,وأنه يحس ويجس ويمس , ليس على هذا , إذا نعود إلى القول الأول , هل تقولون إن للفظ فوق في كتاب الله من المعاني ,أم تقولون لايوجد في كتاب الله إلا معنى واحد من الفوقية ,إن كان في كتاب الله من المعاني ما كثر كان علينا أن ننظر في هذا اللفظ وهل يكون مقبولا منا تعيين معنى له لائق بالله جل وعلا أو أننا يكون كلامنا هدرا, كان علينا أن ننظر في هذا اللفظ وهل مقبول منا تعيين معنى له , اللاقط لكم أكرمكم ربي , الأسئلة التي سألتها لم تكن على سبيل السؤال بل على سبيل تعيين قطب منها نريد أن نوجه الحوار منها

الدمشقيــة : أستاذ المعتصم الخلاف بيننا وبينكم ليس حول تفسير معنى الفوقية وإنما الخلاف بيننا وبينكم حول إثبات لفظ الفوقية , أنت شو بدك بتفسيري ؟؟ أنت وافق السلف فيما قالوه , هذا يقول البيهقي مع أنه أشعري , ولا ننسى أن الأشاعرة المتقدمين يثبتون لله العلو والفوقية ولا يحملونه على علو المنزلة , لأن لو قلنا عالي المنزلة صار رب العالمين عالي المنزلة بعد أن خلق السماوات والأرض , قبل خلق السماوات والأرض مانو عالي المنزلة ؟؟!!!! { {إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ ....... } آل عمران 55 } يعني أرفعك لتصير بمنزلتي حتى تصير بمنزلتي , فالخلاف بيننا وبينكم ليس على معنى خلاف لفظ اتفقنا عليه , الخلاف بيننا وبينكم حول استعمال نفس اللفظ تقبل به و الا ما تقبل, لماذا تتجاوز الخلاف على اللفظ إلى أن يكون خلاف حول المعنى ؟؟ أنت قل أمام الجميع ما قاله البيهقي ,

وهذا كما رواه عنه البيهقي في الأسماء والصفات , وهذا حديث أبو هريرة , هذا البخاري يروي عن إبن المبارك : كيف نعرف ربنا ...

السؤال يوجه لك للمرة الأخيرة أرجوك أن تجيب على السؤال الخلاف على استعمال اللفظ :هل نقول أن الله فوق عرشه يا أخي المعتصم و إلا ما نقول .؟ ثم إذا تجاوزنا هذه المرحلة تكلمنا على المعنى بعد ذلك , لكن أنت أثبت أن الله فوق عرشه كما قال شكرا لك , تفضل معك المايك .

المعتصـــم : إن كنت تعين أن الله فوق عرشه فهذا تحتاج فيه للتدليل وإثبات , أما أن يتعين معناه من قائله كان هدرا , فلو أن العلو عندي بمعنى القهر , وأنت تقول الله استوى فوق العرش , والفوقية عندك بمعنى التحيز والمماسة أو ما إليه , هل ترى ذاك يستقيم يا أستاذ الدمشقية ؟؟ أم أن كلام كل منا يكون خال من معناه ومحتواه ... أتمنى الأستاذ ستيودنت إن كان منقطا أن يرفع التنقيط عنه .. ومعذرة إن كنت قد تأخرت في هذا الطلب , يا أستاذ عبد الرحمن ظ’ إثبات لفظ من الألفاظ دون أن تدلل على معناه لا يلزم صاحبة , فلو قلت الله فوق العرش على الرواية التي عينتها أو قلت قول آخر يعني أعجبك هذا القول مني ولكنني كنت أخول له معنى من المعاني مخالف للمعاني التي تقررها أنت ما كان لقولي معنى إلا أنني مخول لما كنت عليه وما كان لك من المعاني إلا ما كنت تقرره أنت , لا تقل أني لم أجب أنا أجبتك وسألتك لأبين أنك تريد أن تصل إلى الفوقية الحسية التي تعينت أنها لا تكون إلا بعد خلق العالم , ولأن قولك هذا يفيد بأن الله ما كان عالي المنزلة ثم صار عالي المنزلة , لا .... باللفظ حسيا بالمعنى الحسي ..... , أتمنى ألا يكون التقطيع متواصلا .....

الدمشقيـــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , هل أنت أكثر ورعا من النبي صلى الله عليه وسلم الذي قال فهو عنده فوق العرش؟؟ , هل أنت أكثر ورعا من عائشة التي قالت : برأني ربي من فوق سبع سماوات ؟؟ , هل أنت أورع من زينب التي كان يقال لها : زوجك الله من فوق سبع سماوات النبي يقول ذلك أو هي تقول ذلك ؟؟؟ , هل أنت أورع من هؤلاء , هذا هو البخاري وهذا البيهقي , البيهقي يقول وهو فوق عرشه , أنظر فوق البخاري , البخاري يثبت قول السلف ضد الجهمية , قيل لابن المبارك كيف نعرف ربنا ؟ قال : فوق سماواته على عرشه , أليس هذا يدل على عقيدة البخاري ؟؟ فهل أنت أكثر ورعا من هؤلاء ؟؟ , هذه عائشة تقول علم الله فوق عرشه أني لم أحب قتلة , وهذا صاحبكم أبو الحسن الطبري يقول بأن الله عز وجل فوق عرشه , ماني عارف يعني لماذا لا تقبل باستعمال هذا اللفظ , لماذا لا تقبل باستعمال هذا اللفظ ؟؟؟!! هل أنت أكثر ورعا من النبي صلى الله عليه وسلم , هل أنت أكثر ورعا من.. أنت الآن أثبت لنفرض بأني أنا أقول الاستواء بمعنى يثبت الجسمية أو كذا , طيب ما أنت شو بدك فيني , أنت أثبت اللفظ ويعني استبقي لنفسك المعنى الحق , دعك من تجاوز ... أنت الآن حقيقة أنا أعتبر ذلك هروبا منك , أنا أثبت لك من كلام السلف الصالح , من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ومن كلام عائشة ومن كلام الصحابة , من كلام السلف أن لفظ فوق العرش استعملوه هل تستعمله أنت أو لا , مازلنا على نفس النقطة مازلنا على نفس الموضوع , مازلت أسألك أنت تهرب من اثبات ما أثبته الله لذاته بناءا على القاعدة الكلامية أن الأجسام متماثلة , لهذا هربت من إثبات ما أثبته الله لنفسه , قلنا لك هل تقبل باستعمال هذا اللفظ و الا لا ؟؟ مازال سؤالي سوف أكرره , هل تعتقد أن الله على عرشه فوق سماواته ؟؟ هل ثم استوى على العرش بمعنى الله تعالى فوق العرش وإلا لا ؟؟ ثم علو المنزلة لا يكون بعد خلق السماوات والأرض , الله له المنزلة العالية دائما, الله ما قال ثم صار الله عليا حكيما ,لا , الله يقول {وهو العلي الحكيم} , علي حكيم دائما , ما قال صار عليا ,لا ,وهذا تحريف منك أن قول العلو بمعنى علو المنزلة هذا قول المعتزلة وأنا مستعد لأن أثبت لك ذلك , قالوا يمنع تفسير الاستواء بأنه على معنى الفوقية إلا أن يفهم من ذلك علو المنزلة , فأنت حقيقة مطابق لقول المعتزلة لأنك متأثر فيهم وأخذت عنا الكلام كما فعلوا فأنت الآن وقعت في نفس الذي وقعوا فيه باسم الأشعري , فأرجو منك لو سمحت أن تجيب على السؤال , قل أنا أعتقد أن الله فوق عرشة على المعنى الصحيح بخلاف المعنى الذي يفهمه الدمشقية ,بس تفضل المايك معاك, لآخر مرة , لن أكرر الموضوع مرة ثانية تفضل

المعتصـــم : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , يا أستاذي الدمشقية لعلك لم تتنبه لما قلته أنا , أنا لم أقل أن علو المنزلة يقتضي أن يكون علوا بعد وجود العرش لو قلت ... أن الوجود الحسي ..... هو ما يقتضي هذا , ... حجة ليا ,حجة عليك فعلى المرء إذا أراد أن يفهم ما قاله الأشاعرة , أن يكون مراعياً لمنهج الأشاعرة وما الذي قرروه من أصولهم , لأن .... لا يكون منفك عن أصول قائلة , أرجو أن تتنبه لهذه النقطة , أما قول السيدة عائشة برأني ربي إلى آخره معناه أنزل براءة فيها , هذا وإحتجاجاتك لا أرى فيها ما يلزمني , الآن لا نبحث شعرا يا الشيخ الدمشقية , الآن نبحث مسألة عقدية القائل بخلاف الحق فيها هاو في نار هاو في جهنم, طيب ,,, باللفظ لابد منه .... فتثبتون ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ونثبت ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه سلم , إذن على أي شيء تعول الخلاف بيننا , هل تعول على إثبات اللفظ , الكل يثبت اللفظ , .... لماذا الخلاف ... لابد أنه المعنى ومعلوم بأن الاحتجاج باللفظ يا أستاذ الدمشقية لابد أن يكون بالشواهد التسعة , لابد من تعيين الخلاف فيها قبل أن تنتقل أنت منها من اللفظ إلى المعنى , قبل أن تنتقل أنت ... العلماء كيف تعيين اللفظ لو أن دليلا أو أن دليل عقليا جاء معول له , أنت لم تنظر فيما له اللغة , في اللفظ الذي تحتج فيه , كيف يكون منك هذا ؟ ......... حتى لا يكون ولا يتعين المنهج ... هل معناه الفوقية بالذات , هل قاله البيهقي بالذات ؟؟ { جاعل الذين اتبعوه فوق الذين كفروا } هل هي الفوقية بالذات ؟؟ لماذا لا ترضون كتاب الله , أنا أقول أن الاستواء فعل فعله الله

متصف بصفات الكمال قبل خلق العرش .................

بارك الله بكم .

الدمشقيـــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , كما ترون بارك الله فيكم هو يراوح ويدور حول النقطة التي يعلم أنها حقيقة تنهي مقالته وشبهته , نحن الآن في صدد الإثبات أو النفي , هل تقبلون بإثبات اللفظ , هو يقول أنا لا أقبل أن أثبت اللفظ إلا بشروط تسعة , من أين لك هذا؟؟! هل اشترط السلف الصالح شروط تسعة حتى يقبلوا استعمال لفظ الفوقية ؟؟!!! من أين لك ذلك ؟؟ , السلف الصالح ما اشترطوا ما اشترطت أنت ,هم قبلوه فاقبله أنت ما وسع السلف أن يسعك , من أنت حتى تشترط شروطا ما اشترطها السلف الصالح؟؟ استعمل اللفظ أولا ثم بعد ذلك لنقل ماذا تفهمون الفوقية , لماذا أنا ألزمك بذلك , البيهقي السلف الصالح رسول الله صلى الله عليه وسلم , فلماذا لا تستعمله أنت وتتوقف فيه وتشترط له الشروط التسعة ,مجاهد وأبو العالية فسر الاستواء بالاعتلاء والارتفاع وهذا ينفي ما تدعيه بأن الفوقية فوقية منزلة , هذا عين قول المعتزلة , تحريف العلو الفعلي ثم استوى إلى العلو الذاتي (وهو العلي الكبير) ,وهذا عين قول القاضي الجبار رأس المعتزلة إلي هم عندكم أنتم أضل خلق الله , وهم يرون أن الاستواء بمعنى الاستعلاء، وهذا مسطر في مختصر أصول الدين للقاضي عبد الجبار صفحة 333 ضمن رسائل العدل والتوحيد طباعة منشورات دار الحياة .

قول عائشة لا يلزمك , قول السلف لا يلزمك , عقيدة البخاري لا تلزمك , فالتزمت قول المعتزلة , هذا يلزمك وهذه حقيقة أرجو من الأخوة الذين يستمعون أن يروا امتناع الأخ المعتصم , يعني بدل ما يعتصم بالكتاب والسنة وكلام السلف اعتصم الآن بكلام المعتزلة , أما الشروط التسعة لقبول النص فهذه على طريقة الرازي والذي تراجع عن هذه الشروط ,والذي رأى أن الأدلة القطعية أدلة نصوص الكتاب و السنة هي الأدلة القطعية , فهذه نفس شروط المعتزلة ،هذه نص شروط الإعتزالية, فأرجو منك الآن ما بعرف يعني يظهر أن الأفضل أن نترك هذه المسألة ونمسك موضوعا آخر فأنت الآن مصر ألا تجيب على سؤالي في إثبات اللفظ , قل أنا أقول بفوقية الله على عرشه أنا أرى أن الله على عرشه لكن ليس على معنى الذي يقوله المجسمة ليس على ما يقوله الدمشقية قل أمام الجميع ,تقول أمام الجميع لو سمحت نعم أنا أثبت أن الله فوق عرشه خلي الناس يعرفوا هل أنت تثبت أو لا تثبت , أما المعنى لك معناك ولي معناي لنختلف خلينا مختلفين على المعنى ولكن فلنتفق على الإثبات ما أثبته السلف الصالح , فتقبل أو ما تقبل ؟؟ اللاقط لك أسمع منك .

المعتصـــم : يا أستاذي الدمشقية يعني أراك أنت تناقض الآن فيما تقوله , يعني مرة تنسب لي ما ... الرازي ومرة تنسب لي أنني أبايع المعتزلة , أنت تعلم ما نقوله في المعتزلة وأننا نقول أن المعتزلة غالوا في التشبيه حتى وقعوا في التعطيل , والمشبهة غالوا الإثبات حتى وقعوا في التمثيل وإثبات الحيز والمكان , قلت لك أن قول البيهقي إنما يفهم على أصول البيهقي وقول السلف إنما يفهم على أصول السلف , وأما عينته أنا من شروط سأوردها عليه و أرني أين ستعترض أنت على واحدة منه , الدليل اللفظي لا بد أن , وفي نقل وجوه النحو , ومن عدم اشتقاق وعدم الاشتقاق وعدم المجاز , وعدم التخصيص وعدم الإضمار , أن يؤول معنى من المعاني على خلاف الحق ,

على عرشه أو فوق عرشه إذ كان ..... مسألة حسية , فهل هو فوق لا كما يتوهم البشر , أهو استواء بمماسة أم بمسافة , بمسافة محدودة أم غير محدودة , رد الأشاعرة على المعتزلة , لولا أن الأشاعرة ردوا عليهم ... هل كان بوسعكم ان تردوا على المعتزلة ؟ سبحان الله

لا تلزمني بما لا ألتزم , لا تلزمني إلا بما ألتزم به , إثبات الفوق عندنا إثبات

وهذه لا تتعين إلا بعد أن لم تكن , فالله ... خلقه

أما الفوق حسية بمماسة أو بغير مماسة هذا الذي نقوله , أنا صرحت على ما أعتقد بأن الفوقية , فهل تقول أنت بأن الفوقية حسية , تفضل المايك أسمع منكم , لو أن أحدا نقطني يبدو أن اللاقط لا ...

الدمشقيـــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , طيب , لا إله إلا الله , تفضل تفضل اللاقط معك آسف آسف تفضل .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , طيب أولا هذه الشروط ذكرها الرازي هو الذي قال لا يصح الاعتماد على الأدلة اللفظية وهي الكتاب والسنة وعدم إفادتها اليقين وأنها لا تفيد اليقين عند الرازي إلا بعشرة شروط وهي نفس شروط المعتزلة , لماذا لا يكون أيضا لفظ السميع والبصير من المتشابهات ,فإن الله تعالى قال{ وكان الله سميعا بصيرا} وقال عن المخلوق {وجعلناه سميعا بصيرا }؛ فلماذا لم يشتبه هذا عندك ؟؟ هنا يثبت بارك الله فيكم التناقض , المذهب الأشعري يجعل سبع صفات محكمة وباقي الصفات متشابهة ,سبع صفات لا تفيد المثيل والتجسيم , ومنها السميع البصير , وهذه صفات المخلوقات , هذا تناقض منكم , فإما أن تقول الكل متشابه , وإما أن تثبتوا الجميع على نسق واحد وهو أن تقولون كما تقولون في صفة السميع البصير أنه ليس كسمع وبصر المخلوقات , ونحن كذلك نقول استوى ليس كاستواء البشر, ينزل لا كنزول البشر وهذه قاعدة مضطربة أنتم الذين اضطربتم ؛ فالاستواء عندكم متشابه ويوهم التجسيم لكن إثبات الرؤية عندكم لا يوهم التجسيم, أنت الذي تذكره هو نفس تفسير المعتزلة, لأن المعتزلة لما نفوا رؤية الله عز وجل قالوا: لا يمكن أن يرى الله إلا إذا كان جسما , وأنتم فعلتم نفس الشيء, فقلتم لا يستوي إلا ما كان جسما فنفيتم الاستواء وجعلتموه استواءا معنويا على معنى منزلة , وأنت ما أجبت على نفي مشابهتك للمعتزلة , المعتزلة قالوا لا إثبات للاستواء, إلا أن يكون على معنى استواء العلو والمنزلة ؛ فإن كان على معنى العلو و المنزلة نعم وافقناه , أما إذا على المعنى الذي تسميه أنت حسي و بمماسة هذه الألفاظ إنما استعملت أيها الأخوة الذين تسمعونني لم تستعمل هذه الألفاظ إلا لتنفير الناس من إثبات ما أثبته الله لنفسه , من لفظ المماسة والحركة ومقابلة إلى ما غير ذلك , هذه الألفاظ لا نستعملها لأن فيها حقا وباطلا، وتستعمل لتنفير الناس مما أثبت الله لنفسه , لو ما أثبته الله لنفسه لو كان يوهم تشبيها , الله لا يصف نفسه إلا بما يليق به , الله ما يصف لنا نفسه حتى يقع الناس في الإلتباس والإشكال , لا , تقولون أنكم أجبتم على المعتزلة ... هذا المعتزلة سخروا منكم وقالوا: " من قال أن الله يرى لا في محل فقد أضحك الناس على عقله " , أنتم لما أجبتم المعتزلة وقعتم في تناقضات كثيرة حقيقة ً ,أما قولك في الشروط التسعة فهذه الشروط وضعها الرازي وحقيقة تراجع عنها الرازي وقد شهد الحافظ ابن حجر أن هذه فيه من أصول التشكيك في العقيدة ومدخل للإلحاد و انعدام الثقة في كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم , طيب سوف أكمل كلامي , تفضلوا المايك معكم أجبنا عن موقفك من المعتزلة , المعتزلة قالوا بأن الاستواء معنوي بمعنى استواء المنزلة تفضل المايك معك

المعتصـــم : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,ليتك تتنبه يا أستاذي الدمشقية لما قلته في الاستواء أما ما يقوله المعتزلة وما تقوله من أنهم يسخرون منا فنحن نقول بأن المعتزلة في هذه المسألة مشبهة لأنهم عينوا بأن رؤية الرب كرؤية الخلق فقاسوا هذا على ذاك , ولما قاسوا هذا على ذلك كانوا قد شبهوا الخالق بالمخلوق , فلا نلتفت إن سخروا المعتزلة منا أو سخروا النصارى منا أو سخروا اليهود منا أو سخروا الملاحدة منا , هذا قول لا نأبى له يا أستاذ الدمشقية , أنا قلته وبينته .... فيه معارضة .... لذات الله

الله تعالى يقول { .... } , قول العرش مخلوق لله , ....... , من كل صفات الكمال فوق خلقه فنقول نعم

فإن تبين أن الاستواء لم يكن صفة ذات , بل كان صفة فعل ومن الأشاعرة من قالوا أنه صفة فعل فعله الله في العرش , المعطلة مشبهة والمشبهة معطلة , فحبذا أن تتنبه أننا لا نقول أن الرب كان , هل صوتي مسموع بارك الله بكم ؟؟ الصوت , أريد أن أسألك عنه , قد وردت عبارة عندك وفقنا الله وإياك للخير

الدمشقيـــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سبحان الله , الذي قلته على المعتزلة وينطبق عليك تمام , فأنت عندنا لم يحدث عندك إشكال في الاستواء إلا بعد أن سبقت بالتشبيه فاضطررت إلى التعطيل , كما فعل المعتزلة تماما , أنتم قلتم استواء الله عز وجل كاستواء الخلق؛ فقستم هذا على هذا ؛ فانتهى الامر بكم إلى ماذا ؟؟ إلى عدم إثبات الاستواء نفسي الشي تماما هو ما تحكيه عن المعتزلة ما حدث معكم تماما , سبحان الله , وفي هذا أنتم تشابهونهم , ما تزعل مني , الأشعري قال وقالت المعتزلة استوى أي استولى ألستم أنتم تقولون بالاستيلاء؟؟ ,أليس الحبشي يقول هذا أشرف المعاني ؟؟ تأويل الاستواء بالاستيلاء, وقد قال ابن بطال هذا قول فاسد , أبو منصور البغدادي عبد القاهر البغدادي في أصول الدين قال هذا قول فاسد, المتقدمون من الأشاعرة ذكر أبو بكر فورت يقول أن هذا فيه غلبة بعد ضعف متوقع, هذا كلام الأشاعرة المتقدمين , وهذا مانزال نقوله يا أستاذ المعتصم, أنتم اقتربتم من المعتزلة وابتعدتم عن الأشاعرة المتقدمين الذين أثبتوا الفوقية لله عز وجل, أنظر ماذا يقول البيهقي , في قوله تعالى:{أأمنتم من في السماء } قال : أي معناه من فوق السماء على العرش , كما نطق به الكتاب والسنة وكذلك نقل عن أبو بكر الفقيه قد تضع العرب في أي على قوله تعالى : {فسيحوا في الأرض} أي فوق الأرض , وقال تعالى {لأصلبنكم في جذوع النخل} ,يعني وعلى النخل , وكذلك قوله{ في السماء } أكما صحت به الأخبار عن النبي صلى الله عليه وسلم , لو فهم السلف ما فهمته لماذا قال استوى أي على على العرش وارتفع على العرشلو كانوا يفهمون ما تفهمه أنت , ولكن أنا أقول أنك للأسف أنك تفهم مما أخذت من قواعد علم الكلام والتي هلك بها المعتزلة قبلك , وأنت أخذت بنفس قول المعتزلة , وأنا مستعد أن أثبت من كلام الأشعري نفسه, أنتكم قلتم بقول المعتزلة استوى أي استولى مع أن الحافظ ابن عساكر روى أن الأشعري رفض هذا القول فلماذا تأخذون أنتم به ؟؟ مع أنه موافق للمعتزلة , إذن هذا يدل على أنكم تأثرتم بالمعتزلة كنتيجة أنكم أخذتم مصادر المعتزلة في علم الكلام فلما أخذتم علم الكلام شابهتموهم وخالفتم المتقدمين من الأشاعرة الذين أثبتوا علو الله عز وجل كما أثبتناه لكم من كلام أبي الحسن ...انتهى الوقت معي أعود بعد ذلك إن شاء الله تعالى , معكم المايك

المعتصـــم : أرى يا أستاذي الدمشقية أنك تناقض أنت فيما تقول , لك مسألة ربما غفلت عنها , قول الرجال وقول العلماء وفق مناهجهم , فهل تقول أنت بجملة ما يقوله البيهقي ؟؟ هل تقول أنت بجملة ما يقوله الأشعري ؟؟ هل تقول أنت بجملة ما رواه متقدموا الأشاعرة , أم أنك تعترض عليهم ,,,, تنتقي ,

ما الذي تقوله بصرك الله , .... تنبهت لما قد قلته أنا , الذي قلته مرارا وتكرارا أن قول المرء إنما وفق أصوله وليس وفق ...... , هل تقول بجملة ما ... ؟؟ أم تقول أننا نثبت بعض الصفات وننكر بعض الصفات , فهل الصفات عندك معناه باللفظ الوارد فيها أم بإثبات المعنى , إن قلت أنه بإثبات اللفظ فقد تعين أن تقول الأشاعرة لكتاب الله , أما إن قلت بأنك لا تثبت .....

يبدو أنني لا أستطيع ترك اللاقط ,أرجو أن أحد ينقطني فأنا لا أستطيع ترك اللاقط .

الدمشقيـــة : السلام عليكم لا يحسب هذا من وقتي أوقفوا التوقيت , أرجو منكم عدم الإساءة , والست تمرين وعدت بعدم الإساءة كتابة الوهابي ,أنا كان ممكن أخرج في نفس اللحظة كما خرج المعتصم , أرجو منكم عدم الإساءة , شكرا لكم , من وصفنا بالوهابيين نصفه بالأنداديين معروف هذا فأرجو منكم عدم الإساءة فهذا شيء متعمد كتب قبل قليل والله أعلم الأخ بركات هل كتب من قبل قليل والا من الأصل من بداية الحوار ؟ طيب خير إن شاء الله الحمد لله كما قال الأخ المعتصم بالمرة الماضية :عفا الله عما سلف , أرجو أن تبدؤوا بحساب الوقت من الآن هل أترك اللاقط ثم آخذه مرة أخرى أو من الآن تبدؤون , أتركه الآن لحظة بس ,

طيب بسم الله الرحمن الرحيم , السؤال واضح المعتصم يقول هل أنت تقبل كلام البيهقي , أنا أقول ما وافق فيه البيهقي السلف أنا أقبله , فنحن ما بحاجة لقول البيهقي نحن نثبته من قول السلف فمن جاء يقول بكلام البيهقي فأنا أعجب من هذا الكلام , أنت مناظر

فهذا الحمد لله نحن ما أوردناه لأن البيهقي فقط قاله , فنحن أوردناه لأن

طيب , ثم تقول أن هذا فعل فعله الله في العرش سماه استواء من أين لك ذلك ؟ من أين لكم ذلك ؟ من الذي قال هذا ؟؟ من الذي قال ذلك ؟؟ ما أدري , على كل حال هذا ادعاء شبيه بادعائكم أن جبريل علم ما بنفس الله من معاني فصاغه بألفاظ من عنده كما قاله الباقلاني وغيره , أما الأشعري فقد ذكره في مقالات الإسلاميين , أن جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله وملائكته وكتبه ورسله وأن الله سبحانه على عرشه كما قال { الرحمن على عرشه استوى} نعم

أما متأخروا الأشاعرة ويمثلهم الإيجي كما قال الصفة الثالثة الاستواء لما وصف الله نفسه بالاستواء فقال { الرحمن على العرش استوى} اختلف الأصحاب فيه , فقال الأكثرون هو الاستيلاء ويعود الاستواء حينئذ إلى القدرة , كما ترون

ما هذا الت وما هذا التناقض

هذا أبو الحسن الأشعري يقول استوى أي استولى , والحافظ ابن عساكر في تبيينه للمفتري أثبت أن الأشعري رد هذا القول ولم يقبله مع أن قال هذا أشرف الأقوال ,

أليس هذا محاولة متعمدة للعودة بالناس لما كان عليه المعتزلة , لماذا لم تورد صفة السميع البصير إشكال ,أنت ما تجبني

على عقيدة متناسقة غير متناقضة وإلا لزمك التناقض , تفضل معك المايك

المعتصـــم : لعلك لم تتنبه يا شيخ الدمشقية لما قلته في صفة السمع والبصر والاستواء ,

أن تتنبأ بهذا فهذا لا يلزمني , الاستيلاء , لأنهم يزعمون أنه يقتضي , ثم صار إلأيه مع أنهم

على جميل خلقه , فقد قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى ما نصه , أن يقال استوى على عرشه , مع أنه استولى على العرش والأشياء , ................

هل كان صوتي مسموعا بارك الله بكم , ما أوردته هل كان صوتي واضحا فيه ؟؟ لا إله إلا الله الحليم الكريم , سأورده كتابة لا إشكال سأورده كتابة , أسمع ما يقوله الشيخ الدمشقية

الدمشقيــــة :أعود وأقول قد أسأت الآن وقلت وهابية , فإذا قلت وهابية وصفناك بالأندادية ,لأنكم تجعلون النبي صلى الله عليه وسلم يسمع بلايين الأشخاص ويقضي حوائجهم في نفس الوقت وهذا اتخاذا للنبي ند مع الله , للمرة الأخيرة أقول أرجو عدم الإساءة , تفضلوا المايك معك , أرجو من الأخ بركات أن يفصل هذا الموضوع أرجو عدم الإساءة , لا لالالالا يعني أنا لست منهم الأخ المعتصم يعني أنا غير محسوب منهم عندك أليس كذلك ؟؟ هل أنا محسوب من الوهابية بارك الله فيك؟؟ هل أنا من الوهابيين أم غير الوهابيين , أنتم كنتم حاطين اسمي قبل قليل الوهابي دمشقية , أرجو ألا تختبئ وراء الحروف لو سمحت , أنا ما قلت أنني منهم ؟!! سبحان الله , لماذا تقولني,أنا ما قلت شيء الآن , أنتم كتبتم أنني وهابي في البنر , تفضل الأخ بركات المايك معك , خلوا الحوار علمي , الآن الحوار علمي مئة بالمئة لماذا تغير الطريقة وتتكلم عن الوهابية فهل هذه من علامات ال.. لا أدري , اتفضل لو سمحت الأخ بركات المايك معك .

المعتصـــم : يا أستاذ الدمشقية أنت من رأى أن وصف وهابية عيب وطلبت برفعه فرفعناه ,هل معناه أنك تقر بأنك وهابي ؟ يعني إن كنت تقر بهذا لم نصفك به يعني إن كنت تقر بأنك وهابي ولا يعجبك لن نصفك به إن كنت تتغنى به وتطرب به فلا أرى بأس , كتبت لك جملة سأرفع منها لفظ الوهابية لك اللاقط حبذا لو أنك أخذته ثانية ,

الدمشقيـــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , خير إن شاء الله , على كل حال سوف أترك هذا الموضوع , أنا على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح , أنتم تسمون ذلك وهابية لا ما أرضى , أنا ما أرضى أن أسمى وهابيا أنا ما أرتضي ذلك , ولكن أقول كما يقول الشافعي :

إن كان حب أهل البيت رفضا فيحيى للثقلان أني رافضي

وإن كنت تعتبر التمسك بما عليه السلف توهبا فأقول بما عليه إلزاما فيحيى للثقلان أني وهابي

أرجو عدم الخروج عن الموضوع العلمي , أرجو عدم الخروج عن المهج العلمي في الحوار , خلي الناس يستفيدوا , أنا ممكن أستعمل لفظ الأندادي لأنكم تتخذون أنداد مع الله , مش إنتم منزهة كيف تكونون منزهة وتجعلوا الرسول صلى الله عليه وسلم يسمع البلايين في نفس الوقت أليس هذا اتخاذا للأنداد مع الله ؟؟؟ أرجو منك إذا سمحت , عدم إزعاجنا باستعمال هذه العبارة تفضل المايك معكم

المعتصـــم : لك منا ألا نزعجك وما أردنا إزعاجك, ولسنا نسقط قول الوهابية وصف لك عندنا , لك هذا , والتفصيل الذي أقوله من العجيب أن ابن تيمية وتلميذه ابن القيم الجوزية وأثبتوهما يشترك .. على تفسير الاستواء بالاستيلاء لأنهم يزعمون أنه يقتضي ف المغايرة والعرش , إن الله استولى على جميع خلقه وصف ابن تيمية في مجموع الفتاوى ما نصه :

مع أنه يقال استولى على العرش والأشياء , وهذا وارد كذلك في كتاب العقيدة وفي مجموع الفتاوى في المجلد الخامس يا أستاذي الكريم فلك المايك أسمع منك ما تقول فهل تعيب عليهم ما كانوا يقولونه أم لا تعيب ؟؟! هل وافقوا المعتزلة في هذا يا أستاذي الدمشقية أم أنهم لم يوافقوا المعتزلة ؟؟ أخبرني بارك الله بك في قولك في هذه المسألة .. اللاقط لكم

الدمشقيـــة : أقول للأسف الشديد هذان النصان فيهما تدليس وتلبيس , وأنا أعرف النصان , لأنه قال: " مع أنه يقال استولى على العرش والأشياء" , يقال , هو ما التزم به يقول يقال ذلك ,هذه واحدة , الثانية أنت الآن تريد أن تلزمني بابن تيمية , طيب لما تقولون ما لا تفعلون , مش أنتم تلتزمون بما يقوله الأشعري ؟؟ هذا الأشعري يقول والمعتزلة استوى أي استولى , ثم قال في رسالته لأهل ثغر وليس استواء الله استيلاءً كما قال أهل القدر يعني المعتزلة, وقالت المعتزلة نزول الله يعني نزول آياته أو نزول الملك بأمره, قال أبو منصور البغدادي: زعمت المعتزلة أن استوى بمعنى استولى قال وهذا تأويل باطل , قال ابن فورت إن المخالفين يقولون أن معنى الاستواء الاستيلاء كما قاله في مجرد مقالات الأشعرية يا سبحان الله -مخالفين- يعني المعتزلة يقولون إن معنى الاستواء معنى الاستيلاء , إذا كنت أنا مثلا وشيخ الاسلام أن ابن تيمية يوافق المعتزلة خالفه أنت واتبع الأشعري

فأرجوا ألا تقول لعلك لا تتنبه , لا لعلك أنت لا تجيب عن الأسئلة , أنا قلت لك ما أِكل عليك في الاستواء فليشكل عليك في السمع والبصر , هذا فيه ما يوهم التشبيه وذاك فيه ما يوهم التشبيه

لكن أهل السنة يقدمون ليس كمثله شيء ثم يثبتون الصفة , وهذا منهج قرآني , الله عز وجل ما قال هو السميع البصير وهو ليس كمثله شيء , بل قال {ليس كمثله شيء وهو السميعُ البصير } , فهذا حقيقة يذكرني بما قلته أنت , أنت قلت بأن المعتزلة شبهوا أولا ثم عطلوا , وأنت فعلت مثلهم , لو أنك استعملت الطريقة القرآنية في تقديم عدم المثلية من أجل أن تثبت الصفة ولا تحدث عندك إشكالا بعد ذلك يا أستاذي المعتصم حفظك الله ووفقنا الله وإياك, هذا الأشعري يقول هذا الكلام وهذا يبطل زعمكم بأن المعتزلة في تأويل هذا على أهل السنة يعني وافقوا أهل السنة , الحافظ بن عساكر في تبيينه يقول: أن الأشعري سلك طريقا وسطا بين المشبهة وبين المعتزلة يعني ما قال بقول المعتزلة سبحان الله , فهذا النص الذي أتيت به عن ابن تيمية, ابن تيمية لا يقول ثم استولى لأنه يراد ثم وبعده استولى , هذا الذي ألزمكم به وطبعا هذا يقال إلزاما على فكرة وقد استعمل السيوطي هذا الإلزام وقال الله مستوٍ على كل المخلوقات فلماذا خص العرش بالاستواء هذا يستعمل في إلزام القائلين بالاستيلاء , وهذا منهج وطريقه استعملها الكثير من العلماء في الرد على من يقولون أن استوى بمعنى استولى , ها قد أجبتك وأنا ولله الحمد لا تأتي بشيء إلا وأجيب عنه , أنت الآن ما وفقت أن تستعمل لفظ الله فوق عرشه , استعمل هذا اللفظ , قل لنا أمام الجميع أنا أوافق الأشعري وأترك المعتزلة , لماذا تصر على التمسك بقول المعتزلة وتقول الوهابية يغضبون إذا ذكر الاستيلاء هذا قول أبي الحسن العشري, يقول وقالت المعتزلة استوى استولت ويقول في رسالته لأهل ثغر وليس استواء الله استيلاءا كما قال أهل قادن يعني المعتزلة أنت بين للناس الآن كيف وافقت المعتزلة وخالفت شيخك الأشعري , اتفضل المايك معك .

المعتصـــم : يا أستاذ الدمشقية لما يقول الواحد من العقلاء قد يقال , إن كان القول كفرا فعليه كان عليه أن يبينه إن كان فيه مخالفة فعليه أن يبينه, فما قولك لو أنني قرأت لك صفحة من كتاب لابن تيمية وأتمنى ان تسمع مني فقد طالبتك في المرة الأولى أن أثبت لك أن ابن تيمية يقول بالجسمية على شريطة أن يكون الوقت غير محسوب فقط , فأنا أطالبك وأتمنى عليك أن تأذن لي بقراءة صفحة من كتاب ابن تيمية, سأبين لك في هذه الصفحة ما كان وما يكون وما يقوله ابن تيمية وما يعتقده , فما قولك بارك الله بك حبذا لو أنك تلطفت بكتابة واحد ..

مفهوم عند المسلمين جملة معلوم عند المسلمين جملة أنهم أي أهل السنة أنهم لا يقولون بعصمة أحد فهل ترى يا أستاذي الدمشقية أن قول الله تعالى { [ المجادلة:21 ]-[ كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ ] } هل معناه أن الله كان مغلوبا ثم غلب في المستقبل ,سبحان الله العظيم, هل تأذن أن أقرأ لك صفحة مما جاء عند ابن تيمية لتبين للناس حقيقة معتقد هذا الرجل ؟ وما الذي أنتم عليه من معتقد يا أستاذ , كلما أجبتك عن مسألة وبينت عورها ... قولي فيها ,قلت أنت لم تبين أنت لم تقل شيء , هذا القول لا يفيد أنا سألتك ما قولك عن العلو الفعلي ما هو العلو الفعلي , إن كان العلو فعليا هل هو صفة فعل , هل كان الله عاليا ثم علا , ما أدري ما الذي تقوله أنتهل تعتقدون أنكم على قول السلف , أظنك , أن أهل السنة يثبتون ما أثبت الله لنفسه من لفظ ورد في كتاب الله أو في حديث رسول الله الصحيح , ولا يعارض في هذا أحد من أهل السنة, من نقط بركات بارك الله بكم ؟؟ من الذي نقط بركات وما سبب تنقيطه ؟؟؟ نعم نعم ,

يا أستاذي الدمشقية هلا بينت لنا هلا أذنت لي أن أقرأ صفحة من كتاب ابن تيمية أو أنني أضعها لك على التكست ليرى الأخوة ما الذي تقولونه أنا لا أريد أن أقوم بهذا أتمنى عليك لو أن أذنت لي أن أقرأها و إلا فإليك النص , تفضل هذا النص الأول

الدمشقيـــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , تأملتم بارك الله فيكم أعطيته المايك ليجيب عن السؤال لماذا خالفت قول الأشعري ووافقت قول المعتزلة , فغير الموضوع وقال ما رأيك أن أقرأ لك صفحة من كتاب ابن تيمية , لماذا تريد ابن تيمية الآن , نحن الآن الناس يستمعون إلى المناظرة الناس بدهم يعرفوا هل يجوز أن نقول أن الله فوق العرش أم لا ,أنت من أول المناظرة إلى الآن ما تريد أن تجيب , ما أجبت حتى الآن وأعتقد أنك لن تجيب وسوف تضيع الوقت حتى تهرب للأسف الشديد أقولها من الحوار والإجابة عن السؤال, لأغلبن أنا ورسلي نعم الله غالب لكن مش ثم غلب , انتبه , عندك الاستواء مسبوق بثم ,إيه نعم , فهذا أعتبره تحريف , من كان غالبا لله قبل أن يخلق السماوات والأرضفعلى فهمك أنت خلق السماوات والأرض ثم غلب من كان مستحوذا على العرش , وهذا الذي قاله ابن فورت أن غلب فيه مع توقع ضعف يجيبك ابن فورت نفسه هو الذي قال ذلك, هذا فيه غلبة مع إشعارٍ بالضعف, فلا يجوز لك أن تستعمل لفظ لأغلبن على معنى ثم استوى , طيب إن شاء الله لا تهرب لا تهرب , تقول هل كان الله ليس عاليا ثم علا , أهكذا قرر السلف هذا الإقرار بالنص إذا كان هذا المعنى مشكلا فلماذا ما قال السلف ذلك , لماذا أقروا برفض فوق العرش استوى على عرشه لماذا قال مجاهد الذي أخذ عن ابن عباس مش المعتزلة أخذ عن ابن عباس تفسير القرآن , هو الذي قال استوى أي علا على العرش , عفوا ارتفع , علا على عرشه وقال أبو العالية ارتفع على العرش ارتفع ,فما رأيك يا أستاذي؟؟ لماذا هذا الآن يغلب عندك إشكال وتبدأ بالأسئلة , أليس هذا من نتاج علم الكلام الذي ذمه الأئمة الأربعة وحرموا على الناس ان يشتغلوا به , أليس هذا الذي تسبب عن المطالعة في علم الكلام الذي سبب الشقاء والعداء الشديد بين المسليمن وهذا الذي يفرح به أعداء المسلمين , للأسف الشديد , طيب الآن حضرة الأستاذ المعتصم يريد أن يقول لنا دعوني عن مخالفة الأشعري وموافقة المعتزلة غيروا الموضوع أريد أن أتكلم عن ابن تيمية , خير إن شاء الله , فليشهد الناس جميعا على أنه ما أجاب على ما ألزمته به حتى الآن , لا يلتزم بشيء أبدا بل عندما قرر أن المعتزلة سبقوا , نعم نعم .. الغزالي , أرجو ألا تكتب أثناء كلامي حتى لا تغير الموضوع , الغزالي قال بوحدة الوجود ولكنه قال أيضا سبحان الله متى علم النبي الصحابة فقال لهم متى يخلوا عن الحوادث فهو حادث , لم ينبغ الشر ولم يظهر الشر في الأمة إلا بعد ظهور علماء الكلام , تفضلوا معكم المايك , أنا لا أدري إلى متى أحاور من لا يجيب ,

المعتصــــم : ومتى أجبت يا أستاذي الدمشقية ؟؟؟ متى أجبت على ما سألنا ؟؟ , الأسئلة التي طرحت عليك كانت كثيرة كثيرة , أنت خجلت من أن تبين معتقدك, فيما تقول , يفاد به علو القدر والمنزلة لا علو المكان , لأن الله جل وعلا منزه عن التحيز, وحدث الطبري عن قوم أنهم قالوا ..... عن خلقه بارتفاع مكانه عن أماكن قال ابن عطية : هذا قول جهلة المجسمين ، وكان الوجه الأولى أن لا يحكى , أتى هذا في تفسير الجامع لأحكام القرآن للقرطبي , ولكنكم لا تأخذون بقول القرطبي ولا بقول الطبري ولا بقول الرازي ولا بقول ابن حجر ولا بقول أحد من السلف , فبأي شيء تقولون , أنتم تقولون علم الكلام , فهلا بينت لي ما علم الكلام ؟؟ هو علم العقيدة وفن الأصول أصول الدين , يا أستاذ علم الكلام لكثرة مداورة مسألة الكلام فيه , وليس هذا مما يعاب , والمعروف أن الشافعي يحاور ويناظر ,و الأوزعي حاور وناظر , أكان هؤلاء يحاورون كما تظن و أبو حنيفة حاور وناظر , أكان هؤلاء حوارهم حوار نص ؟ أن يسأل الإمام أبو حنيفة رضي الله تعالى عنه فقيل إنكم أحببتم ما لن يكن , وأن من كانوا قبلنا فـمثلهم مثل جماعة ليس بحضرتهم من يقاتلوه فلن يحتاج إلى عمران السلاح , ومثلنا كجماعة بحضرتهم من يقاتلونه فنحتاج إلى استدراج السلاح , فبين الإمام أبو حنيفة رضي الله تعالى عنه أن علم الأصول , علم العقيدة ما سميته اصطلاحا علم الكلام هو علم حق , لك اللاقط

الدمشقيـــة : السلام عليكم , طيب شكرا لكم يا أخي الكريم شكرا لكم , قلت أن علو الله يراد به علو المنزلة لا علو المكانة , يا أستاذنا يا حضرة الأستاذ قلت لك أن هذا ما قاله القاضي عبد الجبار من المعتزلة وأثبت لك بالمصدر هذا القول , أنت توافق عبد الجبار المعتزلي في نفس القاعدة هذه نفس الشيء , مئة بالمئة , طيب .. أنت خالف المعتزلة الآن أنت وافق السلف الصالح في إطلاق لفظ فوق العرش فوق السماء وهو الذي أثبته الكتاب والسنة نعم الكتاب والسنة والسلف الصالح وكذلك المتقدمين من الأشاعرة أثبته أنت , أنت للآن ما أجبت حقيقة المناظر الآن أنا أقول المناظرة الآن تنتهي بعجزك وإفلاسك , وعدم إجابتك أنت ما تريد تستعمل لفظ استعمله السلف الصالح وأصحابك المتقدمون من الأشاعرة , يا أستاذي المعتصم لماذا تأبى أن تجيب , يا أخي أنت الآن اقبل استعمال اللفظ وخلي المعنى استعمل المعنى الذي تريده , قل أمام الناس الآن أنا أعتقد ما قاله الله عز وجل ورسوله والسلف الصالح والمتقدمين من الأشاعرة , قل أمام الناس لك مافي جواب أما القول بأننا ما نقول بقول الرازي, الرازي تاب عن علم الكلام وقد أثبت الحافظ له ذلك , والرازي ما كان معتزلا , أنظر ماذا يقول عنه الحافظ ابن حجر , كان له تشكيكات على مسائل من دعائم الدين تورث الحيرة وكان يورد شبه الخصم بدقة ثم يورد مذهب أهل السنة على غاية من الوهاء , من الضعف يعني , ثم أثبت أنه كتب وصية تدل على أنه حسن اعتقاده يعني قبل موته ,فكيف تقول لي ما تقولون بقول الرازي؟؟ طبعا الرازي تاب عن علم الكلام أما أبو حامد الغزالي ,فاتفضل ما قاله الغزالي, يقول: أصولهم ومقاييسهم هي بدعة مذمومة وأنها سببت الضرر لأكثر الخلق , يقول والدليل على تضرر الخلق به التجربة ما وثار من الشر منذ نبغ المتكلمون , هذا ما قاله وكتب رسالة قبل موته بأربعة عشر يوماً , رسالة في النهي عن علم الكلام- رسالة إلجام العوام عن علم الكلام- ,وأنت تقول أن الشافعي , طيب الشافعي كان يناظر لكن مش على طريقة الجوهر والعرب إلي هي من عند النصارى وقد أثبت الأشعري أن طريقة الاستدلال بقدر الله على حدوث مخلوقاته هي من عقائد وطرق النصارى أنتم أخذتوها للأسف من المعتزلة والمعتزلة أخذوها من النصارى يا أستاذ , أجبني الآن أمام الجميع إلزام أخير و إلا تنتهي المناظرة , كيف خالفت أبا الحسن الأشعري الذي تنتمي إليه ووافقت قول المعتزلة ؟؟, الأشعري يقول و ليس استواءالله استيلاءً , وأبو منصور البغدادي يقول هذا قول باطل , وأبو البطال يقول هذا قول فاسد , وابن حجر يرد هذا القول , لماذا تخالف هؤلاء وتوافق المعتزلة ما المصلحة من معتقد المعتزلة يعني اتفضل أجبنا , ..... إلجام العوام إلجام العوام عن علم الكلام , كما قال توحيد العوام لا إله إلا هو وتوحيد الخواص لا هو إلا هو , اتفضل المايك معك أجبني عن مخالفتك للأشعري وموافقتك للمعتزلة , اتفضل المايك معك

المعتصــــم : هل رأيت ما سبب قولي أنه لابد من تعيين معنى للفظ قبل الانتقال لغيره , العلي والعالي معناه القاهر الغالب للأشياء , تقول العرب

كما قال الشاعر منهم:

واستوينا عليهم وتركناهم صرعى

يا أستاذ الدمشقية , سبحان الله العظيم

معنى الفوقية , أن تقول أنتم لم تجب أنت لم تجب ما أجبتني بشيء منذ بداية المناظرة , ما الذي جعلك تعين معنى دون معنى , يلزمك في قول , لا تخرج عن هذا لا بد أن تعين ما هي الفوقية عند العرب , معنى حسي يفيد الجسمية ,

قبل أربعة عشرة يوما وأن الغزالي نهى العوام عن علم الكلام فنعم العوام منهيون عن علم الكلام وليس هذا معناه

أثقلنا علم الكلام الذي هو علم العقيدة وعلم الأصول , علم الفروع , وأنت عنها تحيد أهي فوقية الحس أم فوقية المكان , وآسف أن أقول لك أن في كتاب إلجام العوام ليس فيه ما جئت به فكان قولك في هذا الباب نوعا من أنواع التدليس , الكتاب موجود ,

الدمشقيــــــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , أشكرك أخت أم ريم , سنتكلم عن معاني الفوقية عندما توافق على إثبات ما أثبته السلف الصالح وأنت إلأي هو اللفظ وأنت لا تزال تتخطى موضوع اللفظ إلى موضوع معنى يا أستاذ , تنبه لما أقول لك , أقول لك أثبت اللفظ كما أثبته السلف الصالح وبعد ذلك نتكلم عن المعنى وأنت لم تفعل , لم تفعل ولن تفعل , هذه واحدة , أما الذي يفرق فهو النص الذي يفرق , القرينة التي تأتي في النص هي التي تفرق , أسألك عفوا , الآن لو كنت أنت تتنفس أليس تتنفس برئة يا أستاذ المعتصم , ماذا عن قوله تعالى والصبح إذا تنفس يعني الصبح له رئة ؟؟ لا إذا قلت لك رأس يتبادر إلى ذهنك الرأس الذي فيه عينتين وأذن وكذا لما أقول لك رأس الجبل انتهى , السياق هو الذي يحكم نعم , إذا قلت ل حيوان يتبادر إلى ذهنك الدابة إلى غير ذلك , لكن لما أقول الدار الآخرة هي الحيوان سوف تفهم أنه الدابة ليست معنية في هذا النص وهكذا فهذا الذي أقوله أما الغلبة إذا استعملت في لفظ يأتي فيه ثم استوى على العرش ؛ فحينئذ يلزم من ذلك أن الله عز وجل غلب بعدما لم يكن غالبا وقلت لك تعيد السؤال نفسه قلت لك أجابك أبو بكر بنفورت أن هذا يلزم منه الغلبة مع أن الغلبة مسبوقة بضعف وهذا ما قاله على ما أذكر الحافظ ابن حجر , هم ردوا عليك مش أنا أرجو منك لا تعيد نفس السؤال لا تعيد نفس الموضوع لأنك عم تضيع وقتي , طيب , هل العوام منهيون فقط عن علم الكلام حتى لو إن كتب الغزالي, اتفضل ماذا يقول الغالي يصف علم الكلام بأنه يتضمن كلمات معقدة مبددة ظاهرة التناقض والفساد وأنه لم يحصل له منها (من علم الكلام ) ما يمحو ظلمات الحيرة معترفا بأن عمدة بحثهم وخوضهم هو الجوهر والعرض وأحكام الجوهر والعرض , هذا في كتابه صفحة15 إلى 16 , فهو يصف علم الكلام بأنه متناقض , هل هذا التناقض فقط في حق العوام؟؟!!!! لا , إذن هذا حقيقة حجة عليك , انتهينا من هذا بارك الله فيك , نرجع إلى السؤال الآن , الوقت خلص الوقت , اتفضلوا , أرجو أن يجيب على السؤال ضروري مخالفته للأشعري وموافقته للمعتزلة , اتفضلوا

المعتصـــم : قلت لك يا استاذ أنا لم أخالف الإيمان الأشعري بشيء قطعا ولكنك لا تتنبه لما أقول , وأتمنى ألا أستعمل غير هذا اللفظ , وما قاله الغزالي رضي الله تعالى عنه في عيب علم الكلام إنما كان متعلما فيما كان ينقل عن اليونان وفيما كان ينقل عن الدول الأخرى الأخرى , أما الكلام المفضي إلى إثبات الصانع فهذا لم يعبه الإمام الغزالي ولم يعبه أحد من علماء المسلمين ولكنني أراكم لما أردتم ألا يكون هناك معيار عند الأمة اشترطتم العمل على هدم علم الأصول وفن العقيدة الذي سمي اصطلاحا علم الكلام ,فحين ذاك لا يكون عند المؤمنين مرجع يؤولون إليه , أنت تطالبني بإثبات لفظ وأنا أقول لك أنت استحييت أن تبين معتقدك في هذا اللفظ وبينته أنا قلت اثبات الفوق بمعنى علو الرتبة والمكانة هذا أمر مقرر عند أهل السنة ولا يعيبه أحد , اسمع يا أستاذي الدمشقية , فإنكم بكلامكم الكثير من المغالطات فقلت أنكم تأولون الصفات نحن ما أولنا الصفات بل أولنا الألفاظ التي دلت على الصفة لأنها كانت واضحة جلية لنا فنحن نقول بثبوتيتها كما أثبتها الأشاعرة بثبوت عينها كما أثبتها الأشاعرة ولكن ليست على المعنى الذي كان منكم , هذا الذي نعيبه عليكم , وأطالبك أن تبين أنت ما هو معنى العلو الفعلي , أنسيت ما قاله صاحبك ابن تيمية لما قال :والأشاعرة أنصار أصول الدين هم حراس العقيدة أنسيت هذا ؟؟ أم أنك لم تتنبه إلا لما تريده أنت أن تعيب على الأشاعرة, أما قولك أني وافقت النصارى فشتان شتان بين موافقتي للمعتزلة وموافقتي للنصارى , فأنا لا أقول بموافقتي للنصارى كما لا أقول بموافقتي للمعتزلة في كثير من مسائلها, لكم اللاقط بارك الله فيكم .

الدمشقيــــة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , العبارة الأخيرة التي نقلتها على ابن تيمية في الحقيقة تدليس ولن أقول كذب يعني حقيقة احتراما لك لكن حقيقة أرجو أنك لا تستعمل هذه الطريقة , هذا ليس كلام ابن تيمية هذا ينقله عمن قال ذلك , هذا ليس كلام ابن تيمية , أثبته , الثاني حتى بيت الشعر الذي أورده حضرة الأستاذ المعتصم من عند المعتزلة ويحتجون به :-

فلما علينا واستوينا عليهم جعلناهم مرعا لنفس وطائر

هذا البيت الذي تحتجون به وهو عين الاحتجاج الاعتزالي مش بس قلدتموهم في الاستيلاء , استعملتم أدلتهم و حتى أدواتهم الشعرية , نعم أورده نعم أورده , شرح الأصول الخمسة للقاضي عبد الجبار صفحة 226 ومتشابه القرآن ومن أجل أن تورد نفس التأويل أو عفوا التحريف الذي حرفوا , أما بالنسبة للغزالي فلا تنسى أنه في كتاب إلجام العوام انتصر لعقيدة السلف وقال كل ما خالف مذهب السلف فهو مبتدع وعلم الكلام مبتدع , ثم قال علاج وهم التشبيه أسهل من علاج التعطيل, إذ يكفي أن يقال مع هذه الظواهر ليس كمثله شيء , هذا كلام الغزالي , أما بالنسبة لقولك الأشعري يقول أن الجباء لا يجوز عندهم أن يوصف الله بالفوقية؛ فإن وجد في القرآن ما يثبت الفوقية فهو مأول بالقهر والاستيلاء, يا عم هذا نفس كلام المعتزلة يورده الأشعري استنكاراً عليهم وإثباتاً لزوالهم أنت الآن ما بدر منك إلا نفس طريقة المعتزلة في حين أثبت الأشعري أن شيخه عبد الله ابن سعيد القطان الملقب بابن كلاب كان يعتقد أن الله مستوٍ على عرشه كما قال وأنه فوق كل شيء مقالات الإسلاميين صفحة 292 , وأثبت الحارث المحاسبي أن الله عز وجل تكلم بالوحي تكليماً من نفسه من فوق عرشه من فوق سماواته كما في كتاب فهم القرآن, وذكر أدلة الكتاب والسنة {أأمنتم من في السماء , إليه يصعد الكلم الطيب} , ثم قال : فهذا يوجب أنه فوق العرش لأنه أبان في هذه الآية أن ذاته بنفسه فوق عباده , عرفت استعمل الحارث المحاسبي الآن لفظ الذات الذي أنكرته علي من قبل كما في كتاب فهم القرآن , يا أستاذي الكريم هذا هو شيخك الأشعري , يرفض كلام المعتزلة ويستنكره, أما بالنسبة لأن الله تعالى مستولٍ على السماوات والأرض هذه قالها السيوطي إلزاماً لمن خص العرش بالاستيلاء؛ فقال إن الله عز وجل مستول على الكونين والجنة والنار و أهلهما فأي فائدة في تخصيص العرش الذكر هذا في كتاب الإتقان المجلد الثاني صفحة 9, وذكره الحافظ ابن حجر في المجلد الـ13 صفحة 406 , إذن أنتم ما نرى منكم إلا موافقة المعتزلة ومخالفة أصحابكم المتقدمين من الأشاعرة حتى هذه أنظر , وخص العرش بالذكر لأنه أعظم المخلوقات , هذه قول المعتزلة قالها القاضي عبد الجبار شرح الأصول الخمسة صفحة 225 , كل شيء تقلدون فيه المعتزلة .

المعتصـــم : لك يا أستاذي الدمشقية أما آن لك أن تخرج عن طمسك العظيم وأن تبين لنا ما معتقدك حقيقة في العلو؟؟ قد عينا أن الفوقية معناها علو المكانة , أنت تقول وافقتم المعتزلة في هذا ورفضتم المعتزلة, لا بأس عليك يا أستاذ لا بأس عليك , ورفضتم المعتزلة يا أستاذي الكريم هل لو قال النصارى قولا سديدا صحيحا كنا نرده لأنه قول النصارى ؟؟ نحن نقول أن المعتزلة وافقوا الحق في هذه المسألة ونوافق نحن المعتزلة , نحن أصحاب المنهج السديد القوي , والمعتزلة أصحاب منهج تردى ثم تردى حتى ما عاد مفهوماً عند العقلاء, فحتى لو أنك وضحت لي هذا بارك الله بك , من أن أنا لم أنال منك تصريحا يبين حقيقة معتقدك في الفوقية, أنت لم تبين معنى الفوقية, و تقول أقر بها أولا , قلت لك أقر بالفوق مع تنزيه الرب عن أن يكون ........ به مكان مقبول عند الأشاعرة وقول يقرره الأشاعرة , وأن الفوقية لله على الإطلاق لا على تخصيص مكان وحيز وجهة ومناص ودنو وقواعد حسية يا أستاذ , فحبذا لو أنك خرجت عن هذا الصمت العميق وبينت للناس ما هي حقيقة قولكم ومعتقدكم فالفوقية , أهي فوقية الأجسام ؟؟ و أنه جلس على العرش واستقر عليه ؟؟ لماذا لا تبين؟؟ لماذا لا تبين وتقول أنت أنا أسألك ولا تجيب ,أما أنا يا إخواننا الحاضرون أنني بينت الأمر مراراً وتكراراً وأعدت الأمر مراراً وتكراراً في مسألة الفوقية ولكنني لا لم أرى منك أنك عينت ما هو العلو الفعلي الذي ذكرته , ما هو الفوقية عندكم ؟؟ ما هو الفوقية عندكم ؟؟ أهي فوقية الأجسام التي لا تكون إلا بعد وجود العالم أم فوقية المكانة التي تتعين قبل وجود العالم وبعده ؟؟؟ ماذا لو أن العالم أعدم ما هي الفوقية عندكم بعد ذاك ؟؟ ماذا هي الفوقية عندكم والعالم قد أعدم ؟؟ ما هي الفوقية عندكم بارك الله بكم , سبحان الله العظيم , لكم اللاقط أخي الكريم

الدمشقيــــة : طيب وفيك بارك يا أستاذ معتصم وفيك بارك, كنت أتمنى أن تأتينا إن شاء الله أو غدا يكون في إجتماع أو الأسبوع القادم يكون في لقاء وتأتي بالنص من كلام ابن تيمية وتقرأه أمام الجميع , قلت أنت لو قال النصارى هل نرده لو كان قولا حقاً , أقول لك لا لانرده , إذا كان قولاً حقاً, لكن أقول إذا أثبت شيخك مخالفة المعتزلة وضلالهم وقولهم بأنه استولى ورد قولهم خالف المعتزلة موافقةً لشيخك؛ فإن المعتزلة ما وافقوا أهل الحق في ذلك, ولو كانوا موافقين لأهل الحق في ذلك , لما خالفهم شيخك الأشعري وقال أنهم قالوا استوى أي استولى ثم ذكر الحافظ ابن عساكر أنه لم يقبل هذا القول بل قال الأشعري كما قلت لك قال: وليس استواء الله استيلاءً ؛ فدل على أن قول المعتزلة ليس قول أهل الحق يا أستاذ المعتصم بارك الله فيك , هذه واحدة , قلت إلى الآن لم تبين ما هي عقيدتك , عقيدتي عقيدة أهل السلف فهمي من لاستواء الاعتلاء والارتفاع, أنه ارتفع فوق العرش سبحانه وتعالى, هذا ما قاله مجاهد وأبو العالية ,وأنا أتبنى هذا القول , أما الاستواء المتعدي بعلى فليس 15 معنى لا , الاستواء المتعدي بعلى فهو إما أن يكون ارتفاعاً, اعتلاءً, أو استقراراً أو جلوساً نعم لكن لما يأتي أبو العالية ومجاهد ويخصص معنى الاستواء المتعدي بعلى بالاعتلاء والارتفاع ,فحين إذن ننصرف عن هذين القولين ونلتزم بالاعتلاء والارتفاع , على على العرش , ارتفع على العرش , هذا قول السلف , نعم , ثم لو كان الله مثلي ومثلك لقلنا أنه ينزل بجسم ويرتفع لكن الله ليس كمثله شيء, كيف تقول ؟؟ يعني ابن تيمية ما أثبت أو تكلم عن لفظ الجسم , ابن تيمية ما أثبته كما تدعي أنت , وكما دلست بالمرة الماضية وقلت أن ابن تيمية يقول بالجسم , لا , ابن تيمية يقول هذه الألفاظ , لفظ الجسم والحركة , هذه ألفاظ ليست من عند الله , وتستعمل فيها تتضمن حقاً وباطلاً وتستعمل لتنفير الناس من إثبات ما أثبت الله لنفسه , أما بالنسبة لقولك الافتراض هذا حقيقة ليس حقيقة علمية , ماذا لو عدم الكون ؟؟ أنا أقول العرش مكان وليس زمان , العرش له قوائم , وتحته كنز, والنبي صلى الله عليه سولمم يأتي يوم القيامة ويسجد تحت العرش , إذن العرش مكان والله فوق هذا المكان , فوق العرش وفوق السماوات , كيف ؟؟ ما أدري , أنت تريدني أن أقول كيف وهذه كيف جعلت مالك يبدع عبادة السائل , أنت تريد أن تعرف كيف , أنا ما أعرف كيف , أنا أثبت ما أثبته السلف مما امتنعت أنت عن إثباته , طيب , للأسف الشديد أقول بعد هذا كله , نعم العرش مكان وليس زمان , أنت وافقت الآن على منهج المعتزلة وظهر أنك على منهج المعتزلة وليس على منهج أبي الحسن الأشعري , وأنا أرى أن في هذا كفاية , لأني لا أستطيع أن أبقى أكثر من ذلك , و يتأجل الحوار إلى الأسبوع القادم وبالله التوفيق, و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المعتصـــم : القول منك يا أستاذ أنني على منهج المعتزلة ادعاء يحتاج لبينة , عجباً منك أقول أننا نقول في المعتزلة ما تعرفون أنتم ولا تتنبهون لما أقوله , أما رد ابن حجر على من قال بالارتفاع نقلا وعلى ابن سالم: " وأما من وصفه ارتفع ففيه نظر لأن قوله لم يثت به نفسه , قال واختلف أهل السنة عن الاستواء صفة ذات أم صفة فعل , من قال معناه علا قال هي صفة ذات , ومن قال غير ذلك قال هي صفة فعل , وأن الله فعل فعلاً سماه استوى على عرشه , يتأنى ذلك قائم بذاته استحالة قيام الحوادث بدونه " انتهى قوله , فهل ترى أن ابن حجر رضي الله تعالى عنه كان على معتقد المعتزلة يا أستاذ؟ , أما تفسيرك الفوقية بالعلو والارتفاع فأنت فسرت مجملاً بمجمل وقول من العقلاء لا يليق على نحو كهذا , المجمل يبينه التخصيص , وقد حكى الطبري عن قوم أنهم قالوا : هو العلي عن خلقه بارتفاع مكانه من أباطل خلقه , قال ابن عطية وهذا قول يفعله المجسمين وكان الوجه الأولى ألا يحكم هذا القول , القول الذي ذهبت إليه يا أستاذ الدمشقية هؤلاء هم الأشاعرة الذين كنت تحتج أنت بما قالوا أترى أن الطبري كان من متأخريهم ؟؟ أترى الطبري كان يخالف منهج الأشاعرة , أنا لا أرى يا أستاذ الدمشقية إلا التخبط الحاصل نتيجة ما وصلت إلا عندما قررتموه فوصلتم فيه إلى فاســــد قولٍ , افترقت فيه معتقدات العوام , أسأل الله أن يسدد لـــــــي ولك وللحضور , وأسأل الله عز وجل أن يمسك كل منا بيد أخيه ويدخل معه الجنة على معتقدٍ سليمٍ صحيحٍ بريءٍ من التشبيه والتعطيل , ومعلوم أن من أوغل في التنزيه وقع في التعطيل ومن أوغل في الإثبات وقع في التشبيه , والطريق السوي هو ما كان عليه علماء هذه الأمة من تنزيه خال عن تعطيل وتشبيه , لكم اللاقط أكرمكم الله تعالى وبارك بكم وحبذا لو أننا عينا حوارا مع الأستاذ الدمشقية في وقت آخر .

الدمشقيـــة : بارك الله فيك يا أستاذ المعتصم , وفقنا الله وإياك لما يحب ويرضى , نعم إن شاء الله , لعله إن شاء الله في الأسبوع القادم , ونحن في خدمتكم , أما بالنسبة لقول ابن بطال حفظك الله , نعم ما قاله ابن بطال وافق فيه المعتزلة , لا ننسى أن ابن بطال أشعري , هو يسمي كثيرا مما يورده الأشاعرة وينسبه لأهل السنة , ونحن لا نسلم له ذلك؛ فهو ليس إلا أشعريا , وهو قد وافق المعتزلة في ذلك لأنه كما ذكرت لك المعتزلة قالوا : بأن الاستواء بمعنى الاستعلاء , وهذا عين ما قاله ابن بطال , يقول فأما قول من علا فهو صحيح وهو مذهب أهل السنة والحق فإن قيل ما أنزلته فارتفع مثله يلزم في على , يعني هو رد ارتفع وقبل على ,ليش؟؟ قال العلو ما في مشكلة العلو في المنزلة كما قال سبحانه{سبحانه وتعالى عما يشركون } , لكن الارتفاع فيه إشكال , فوصف نفسه بالتعالي , والتعالي من صفات الذات , ولم يصف نفسه بالارتفاع , ماذا عن إثبات مجاهدٍ له بالارتفاع يا أستاذي ؟؟ ولم يخالف مجاهداً أحد ولم يرد أحد على مجاهد إلا ما وجدنا في ابن بطال , هذا إنما يدل على أن ابن بطال إنما أخطأ في نقده تفسير الاستواء بالارتفاع , وهو الذي قاله مجاهد , الذي أخذه عن ابن عباس.

على كل حال , أشكرك جدا وأشكر الغرفة على إتاحة الفرصة لنا جزاكم الله خيراً جميعاً , وأسأل الله سبحانه وتعالى أن يوفقنا جميعاً لما يحب ويرضى , أشكر الأخت أم ريم شكراً بالغاً من القلب وأشكر الأستاذ المعتصم وأقول : أسأل الله عز وجل أن نكون وإياكم مما قال عز وجل فيهم يوم القيامة {ونزعنا ما في صدورهم من غل } , بارك الله فيكم الأسبوع القادم إن شاء الله تعالى يكون حوار وترتب أنا وإياك إن شاء الله نرتب عن طريق الأخت أم ريم و عن طريق الأخ بركات ما هو الموضوع الذي نقوله , جزاك الله خيرا وأنا سف أخرج من الغرفة الآن مع الشكر الجزيل لكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

   طباعة 
8 صوت
روابط ذات صلة
روابط ذات صلة
الدرس السابقة
الدروس المتشابهة الدرس التالية
جديد الدروس
جديد الدروس
الازهري والبدع - حوارات وأراء
5- حوارات مع أزهري - حوارات وأراء
4- حوارات مع أزهري - حوارات وأراء
3- حوارات مع أزهري - حوارات وأراء
2- حوارات مع أزهري - حوارات وأراء
1- حوارات مع أزهري - حوارات وأراء
البحث
البحث في

free counters

Powered by: MktbaGold 6.4